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| Auteur | [Scoutopedia] |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Personne n'a prétendu ça ! Les programmes, pratiques et visu étaient communs à toutes les sections avec une approche spécifique pour la dimension spi. Et la FFE était membre du Scoutisme Français. Il faudrait interroger d'anciennes responsables nationales de la FFE pour avoir un témoignage sur leur fonctionnement. Les collectionneurs et les historiens s'intéressent peu au scoutisme féminin malheureusement...  80       |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
les camps sont terminés ( pour moi les vacances en corse).
Mais j'avais pu commencer sur scoutopedia l'article boname. Deux éminents commmentateurs ont modifié ma contribution, avec,je dois dire, beaucoup de pertinence. La controverse, brulante evidemment, entre boname et gamelle me parait donc en voie de refroidissement. reste un autre débat: pour caracteriser sur scoutopedia et ailleurs la "summa divisio" du scoutisme actuel faut il utiliser l'opposition classique/moderne ou celle unitaire/réformé ? en attendant la solution je me propose à moi-même de réfléchir à quelque chose de moins conflictuel : l'exploration ou explo 81 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: C'est pas toujours bon de manger froid !!! 
(et quel est LE plat qui se dégute ainsi ???  )
Ne pas oublier la mar'hutte ! 82 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La vengeance Castore, la vengeance !!!
 Attention l'abus de vengeance nuit à la sainteté... 83 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
2007 approche, et nous faisons tout pour qu'on ne puisse pas dire que cent ans après leur fondation, les scouts n'existent pas sur le net. Scoutopedia continue à croître, et a maintenant dépassé les 500 articles ! Mais un nouveau pas est entrain d'être franchi avec l'internationalisation du projet de wiki scout. Depuis quelques jours en effet, un forum international est ouvert, pour permettre l'union et la standardisation des différents projets de wikis scouts nationaux. Car on ne peut pas dire que Scoutopedia soit unique en son genre :
Bref, avec l'internationalisation en cours de réalisation grâce à ScoutWiki International, c'est un bel exemple de fraternité scoute internationale et de collaboration interscoute que nous allons pouvoir offrir à BP pour son 150° anniversaire ! En ce qui concerne notre Scoutopedia national, s'il souffre un peu en ce moment de la lenteur de son serveur, il n'en est pas moins devenu un site de haute qualité, bien coté dans Google, et sur lequel on constate chaque jour davantage d'améliorations. Mais il y a encore du travail à faire, la meilleure preuve étant les 1800 articles auxquels sont parvenus nos amis finlandais ! N'hésitez donc pas à venir collaborer à ce projet. Nous avons notamment besoin de personnes connaissant bien l'histoire du scoutisme, mais aussi bien sur de jeunes capables de rédiger des articles concernant la pratique scoute plus basique, d'une façon compréhensible et détaillée ! N'hésitez donc pas, franchissez le pas si vous ne l'avez pas encore fait. D'autant plus qu'avec l'internationalisation qui se met en place, c'est une porte ouverte sur la fraternité scoute mondiale qui se met en place, au delà des étroitesses et des limitations des associations, puisque nos wikis ne sont pas liés aux mouvements. Venez collaborer ! Pour reprendre un slogan connu, mais d'une façon plus appropriée : Scoutopedia, c'est scout ! 84 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bonjour
Je viens d'aller faire un tour sur scoutopedia, au-delà d'un net progrès constaté, je trouve qu'il y a un parti pris regrettable. L'association des RandScout dans lequel je n'ai aucun intérêt, me semble frappée d'une directive sur scoutopedia et wikipedia. J'ai annoté les deux fiches et corrigés un nombre de conneries hallucinantes sur wikipedia France. Les ENF ne sont pas une fédération et encore moins une fédération de scouts catholiques. (Calmez-vous les cathos, on sait que vous voulez tout bouffer). Sur les RANDSCOUT il semble bien que cela soit écrit de ta plume sur les 2 endroits cités. Comme je l'écris si tu rentres dans de tels prodécédé et par simple équité vis à vis des autres associations, il faudra que tu cites aussi tous les autres événements regrettables et indésirables et mêmes dans les associations nationales. Toutes en ont eu. Pour ma part, ce mélange d'information et d'actualité dans une encyclopédie "libre" est une erreur. Car le lecteur retiendra quoi ? il retiendra que l'extrême droite et le scoutisme peuvent être lié. Ce n'est pas forcement faux, mais ce n'est pas le but d'une encyclopédie de donner 1 jugement sur 1 seule association en fermant les yeux sur les autres. Je considère que c'est un bêtise de jeter une telle annotation publiquement. Note aussi, que je suis parmi les moins tendres avec les groupuscules et que les randscouts dans ma tète sont rangés dans un tiroir bien particulier. C'est bien du scoutisme en général que je parle et des effets de bords que ton annotation peu induire aux lecteurs. Quand au reste, je varie peu sur le bien-fondé de ces encyclopédies, bien peu d'articles (même sur wiki france) sont justes dans leur intégralité. La question est de se dire si c'est faux, "corrige-le". Bien non, je suis consommateur de ce genre de chose et non pas constructeurs et cela ne m’empêche pas de le dire. Comme probablement 99.5% des visiteurs, la réserve que je mets a la lecture d'un article sur un wiki est hélas souvent fondé (pas que sur le scoutisme) j'en ai encore fait la démonstration très récemment sur un autre sujet que le scoutisme. 85 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
La discussion se poursuit sur la page appropriée de Scoutopedia
Mais au fond, pour le coup, tu as raison. Mais le fait est qu'il y avait un problème avec les RandScouts, qui ont failli ne pas avoir d'article sur Scoutopedia au motif que certains les accusaient de ne pas être scouts (ce qui peut se concevoir, et en tout cas au moins se discuter), et donc, une citation des choses faisant qu'on peut se poser la question de la réalité scoute du mouvement nous a semblé s'imposer. Mais c'est vrai que j'aurais aimé quelque chose de plus concret que la simple mention de cette affaire (mais selon certaines sources le mouvement était impliqué en tant que tel, et non pas accessoirement). Enfin bref, poursuivons la discussion à un endroit plus approprié !! Cependant, je tiens à te remercier pour ton appréciation du progrès effectué et pour ton compliment. Au fond, c'est ça le plus important !!
Comme vous pouvez donc le voir, Scoutopedia n'est pas exempte de débats et d'incertitudes. C'est aussi pour ce genre de raisons que nous avons grand besoin de nouveaux contributeurs, même occasionnels. Nous cherchons notamment des contributeurs francophones mais non Français, pour travailler sur le scoutisme en dehors de France ; ainsi que des contributeurs membres du scoutisme israélite, du scoutisme musulman et du scoutisme protestant. Mais on a besoin des autres aussi, il reste beaucoup de choses à faire : Scoutopedia ne compte qu'un peu plus de 500 articles, alors que nos amis finlandais sont à près de 2000 ! Et certains articles ont bien besoin d'être détaillés. À vos claviers !!! 86 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Tu oublies les EA (éclaireuses aînées : 16/19 ans) 87 |
| cedsib Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004 Messages : 66 Réside à : Lille |
Je me permet de donner des nouvelles du projet, pour ceux que ça intéresse :)
----------- Bonjour à tous ! Je me permet de donner des nouvelles du projet, qui évolue pas mal. Si jamais ce message est considéré comme de la pub intempestive, ne pas hésiter à le modérer :) Donc en gros, nous en sommes aujourd'hui à près de 600 articles (plus ou moins avancés). Beaucoup de parties se structurent, pour gagner en clareté, et même s'il reste du boulot, j'ai l'humble impression que ça avance dans le bon sens. A voir: - le portail Matelotage ( http://www.scoutopedia.net/w/Portail:Matelotage ) - le portail des Mouvements ( http://www.scoutopedia.net/w/Portail:Mouvements ) De plus, une dynamique internationale se met en place. En effet, d'autres projets similaires existent en dehors de France (je pense à PartioWiki [ http://wiki.partio.net/Etusivu ] pour la Finlande (avec plus de 2000 articles à leur actif, entre autre. Pour struturer l'ensemble, un forum de discussion international (c'est la luuuuuuuuuuuutte :wink: ) a été lancé ( http://www.scoutwiki-international.info/ [prochainement en sous domaine du portail principal]) qui nous permet de mieux travailler en collaboration avec les autres nationalités. Plus particulièrement pour mettre en lien nos articles et contenus. De plus, dans la même dynamique sont apparus très récemment d'autres outils et inititives: - ScoutWiki - http://www.scoutwiki.org , qui a pour vocation d'être la page d'accueil commune pour les différents wikis du "réseau" (la page est à retravailler, c'est un brouillon pour l'instant) - ScoutMedia - http://media.scoutwiki.org , qui rassemblera à terme la plupart des médias partagés dans l'ensemble des Wikis. Par exemple, si chaque nationalités s'amuse à prendre des photos pour les noeuds (que nous avons en commun), c'est très bête. Autant les partager efficacement ! - une ébauche de logo commun (que vous appercevrez sur ScoutWiki) Il y a eu des élections aussi, avec un nouvel admin, qui permet d'avancer plus rapidement. Certains membres bien actifs travaillent à l'amélioration des articles. 'fin bref, du boulot a été abattu, mais il en reste encore pas mal. Donc ceux qui ont un savoir scout (quel qu'il soit) et qui désirent le partager (c'est booooooooooo, le partage :) ), sont bien entendus les bienvenus ! Amitiés ! Cédric 88 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Ca me dit quelquechose, ce post... 89 |
| cedsib Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004 Messages : 66 Réside à : Lille |
il me semble qu'à part quelques uns, les lecteurs de Semper Parati et de LaToileScoute sont quelque peu différents, ça ne me semblait pas incohérent de publier le même sujet (en l'occurence, donner des nouvelles qui sont les mêmes des deux côtés), pour informer un maximum de gens, vu qu'il me semble que le projet est plus ou moins suivi des deux côtés.
P.S.: vu que TaupeR a mis le message des deux côtés, la réponse sera postée en réponse des deux côtés... 90 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Psst, Taupe ? Les messages postés sur LTS sont ©LTS, maintenant ?
Je dirais même plus :
Moi j'crois que si BP voyait ça, ben il serait content  91 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'aime beaucoup le concept, mais faudrait lui trouver un peu de couleur et de relief. 92 |
| cedsib Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004 Messages : 66 Réside à : Lille |
bah le violet a pour volonté de rappeler l'OMMS (et au delà le la couleur de l'étendart choisie par BP [reprenez moi si je dis une bêtise plus grosse que moi] ), et même si ScoutWiki n'a pas pour vocation d'appartenir à l'OMMS plus qu'à un autre mouvement, ça sous-entend une certaine dimension mondiale.
Après, d'autres essais ont été faits, et au final, rien n'a été décidé. C'est donc un essai d'utilisation unilatéral (voire tyranique) de ma part, mais j'assume et je le vis bien :) Si quelqu'un a des qualités de graphiste, il peut apporter sa pierre au débat :) Lien de discussion sur ScoutWiki: http://forum.scoutwiki.org/viewtopic.php?id=12 [ Ce Message a été édité par: Cyrano le 27-11-2006 à 04:59 ] 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cedsib l'étendard choisi par B-P était vert. cf. Le titre de la première partie du livre du Père Jacques Sevin Le Scoutisme "Sous la bannière verte". L'étendard scout que l'on trouve dans Westminster Abbey à côté de la plaque souvenir de B-P qui est enterré à Nyeri au Kenya est vert avec une pointe de flèche (arrowhead) or. 94 |
| cedsib Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004 Messages : 66 Réside à : Lille |
je me suis donc fourvoyé :)
D'où vient le violet alors ? 95 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le violet apparaît après guerre sur l'insigne de l'Organisation Internationale des Boy Scouts (non exact à vérifier)avec le lys et les noms des régions en blanc. Le drapeau violet n'apparaît lui qu'après le Jamboree Mondial de 1963. 96 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En tout cas, la Fraternité du Scoutisme soutient Scoutopedia, puisqu'un logo et un lien sont apparus en bas du forum, à côté de la bannière de Semper Parati. Merci Zèbre ! 
 Les gens, viendez contribuer ! On a besoin de vous !  97 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Et hop, 
Scoutopedia continue sa progression, grâces aux contributions de ses membres de plus en plus nombreux (plus de 160, et de nombreux anonymes). Aujourd'hui, notre encyclopédie scoute compte plus de 1550 articles ! Mais au-delà de ces chiffres, la qualité de l'encyclopédie progresse aussi de façon notable, notamment au niveau de l'organisation et de la lisibilité des articles. Après le matelotage, nous disposons maintenant d'une série d'articles de bonne qualité sur les jeux  , de quelques articles prometteurs sur les arbres  et leur utilité, et bien sur sur l'Histoire du scoutisme  , sur les nombreux mouvements scouts  du monde ...
Mais non contente d'être un corpus du savoir scout sur internet, Scoutopedia se place aussi en référence sur certains domaines. Nous sommes ainsi très fiers de présenter la page la plus complète de l'internet francophone sur le camp de Brownsea, allant jusqu'à son programme et à la liste de ses participants ! 
Alors, si vous voulez tout savoir sur le scoutisme en Finlande  , sur les Entraîneurs Catholiques de France, sur l'art de tracer un raid  ou de construire une table  , comment organiser une partie de douaniers et contrebandiers  ... Venez visiter Scoutopedia !
L'encyclopédie scoute francophone est membre fondatrice du réseau ScoutWiki, regroupant des encyclopédies scoutes en anglais, espagnol, espéranto, hollandais, allemand, arabe, finnois ... En évolution constante, Scoutopedia présente désormais une page d'accueil dynamique, affichant chaque semaine des informations originales sur des points souvent méconnus, et chaque jour les évènements de l'histoire du scoutisme ayant eu lieu à cette date. Pour lui permettre de continuer à progresser, Scoutopedia recherche aussi de nouveaux contributeurs, inscrits ou anonymes, désireux de partager leurs connaissances avec leurs frères et sœurs scouts et guides de tous les mouvements et de toutes les nationalités. Vous avez quelques informations sur l'histoire du scoutisme  ? Sur la vie d'une personnalité scoute ? Sur un mouvement scout, connu ou méconnu ? Vous êtes un pro en cuisine trappeur  ? Le prince des flammes  ? Un roi du matelotage ? Un ami des arbres et un dieu du froissartage  ? Vous êtes le rossignol de votre unité  ? Un grand sachem désireux de voir se propager la bonne façon de totémiser  ? Un boute-en-train plein d'idées de skètches et de jeux  ? Un pédagogue au fait des subtilités de la méthode scoute  ?
N'hésitez plus ! Que ce soit pour écrire deux lignes ou une série d'articles ...  venez poser votre sac sur Scoutopedia ! 98 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En raison d'opérations de maintenance lourde (déménagement physique du serveur et modification des DNS), Scoutopedia et l'ensemble des sites hébergés par ScoutWiki Network seront indisponibles pour une durée pouvant s'étendre d'aujourd'hui 24 octobre jusqu'à vendredi 25 octobre. Cette durée est variable selon le cas de chacun. Si tout ce passe bien cependant, la période d'indisponibilité devrait s'achever dès jeudi 24 en début d'après-midi. Je profite de l'occasion pour donner quelques nouvelles :
99 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Voili-voilou, le déménagement est effectué, et le serveur est à nouveau en service chez un nouvel hébergeur, permettant de nous affranchir des limites de bande passante qui subsistaient auparavant.
Donc à moins de cas particulier de gens situés chez un fournisseur dont les DNS seraient très lents, tout le monde devrait à nouveau pouvoir y accéder comme d'habitude 100 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
le compte à rebours est enclanché !
Quel sera le 2000° article de Scoutopedia ? Quand sera-t-il créé ? Qui l'écrira ? Les paris sont ouverts ! N'hésitez pas à venir sur Scoutopedia créer des articles ... Peut-être le vôtre sera-t-il le 2000° ? 
Vous n'avez pas d'idée ? Pas de problème, on en a pour vous : Scoutopedia vous propose de créer facilement
Et une surprise est programmée lors de l'arrivée du 2000° article ... Alors dépêchez vous ! À l'heure où j'écris, il ne reste plus que 15 articles à créer avant l'échéance fatidique !! 101 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Qu'est-ce qu'on gagne ?  102 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le droit de porter officiellement l'appellation d'Auteur du 2000° Article de Scoutopedia sur le forum, avec la décoration appropriée.  103 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Dans un autre style que Scoutopedia, je viens de découvrir une autre forme d'encyclopédie scoute en ligne. Cependant, on dirait qu'il y a moins d'articles que dans Scoutopedia :
à voir : http://scoutorama.org 104 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
merci pour le lien
Mais c'est pas une encyclopédie, encore moins une encyclopédie participative....puisque c'est un site FSE exclusivement 105 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Moi, ça me semble un site offrant des ressources au sujet de la vie scoute, des techniques, etc. D'accord, ce n'est pas une encyclopédie participative comme Scoutopedia mais c'est pour moi une autre forme d'encyclopédie scoute.
Après, que ce soit fourni par les GSE n'a pas grande importance si cela peut rendre service aux guides et scouts de tous mouvements. Il me semble que les lecteurs peuvent faire des remarques ou ajouter des élements pour enrichir chaque article. En fait, je pense que cela n'est pas de même nature que Scoutopedia et certainement pas en concurence. Peut-être que cela est plus destiné à un public ado. Je vais essayer de me renseigner sur la ligne éditoriale. 106 |
| Renard W Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Janv 2007 Messages : 91 Réside à : Lyon |
Citation: Scoutorama est en ligne depuis hier soir, laissez lui un peu de temps pour se compléter !! 107 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Oui, c'est une autre forme d'encyclopédie scoute. Par contre, je ne sais pas si l'on peut dire que ça n'est «certainement pas en concurrence». Au contraire …
Quant à lui laisser un peu de temps pour se compléter, Scoutorama est en ligne depuis plusieurs mois … Simplement, les articles sont accessibles aux visiteurs depuis hier soir seulement, en effet. Scoutopedia a été créée voici deux ans afin de fournir à l'ensemble des scouts francophones un outil pour mettre en commun leur connaissances et leurs astuces, afin que la façon de vivre le scoutisme de chacun puisse enrichir celle des autres. C'est un outil extraordinaire, en développement permanent pour mieux remplir ses objectifs, et qui n'est pas destiné à un public particulier, mais à tous les scouts en général. Certes, elle a encore des limites, notamment parce que certains secteurs sont un peu laissés en friche par les contributeurs actuels, qui préfèrent ajouter des chants peu connus ou présenter des scouts devenus célèbres plutôt que d'expliquer leurs astuces pour faire des brelages. Mais ça n'est que provisoire, et on peut espérer que d'autres contributeurs, jeune 3° de patrouille ou vieil ancien CP du Castor de Trifouillis en 1830, viendront prochainement combler ce manque et partager leurs connaissances avec les autres. J'ignore si le service web de l'AGSE est composé de professionnels rémunérés ou de bénévoles (probablement professionels du web à côté), mais quoi qu'il en soit, c'est clair que les auteurs des sites ne sont pas de la même catégorie. Dans un cas (Scoutopedia), chacun peut écrire pour tous et c'est du partage de connaissance, dans l'autre (Scoutorama), ce sont des spécialistes qui enseignent. Une autre différence fondamentale tient à la possibilité de réutilisation du contenu : Scoutorama présente une grande page expliquant que le contenu est «tous droits réservés» et qu'il est interdit de le réutiliser, sauf pour un usage personnel (ce qui veut d'ailleurs dire qu'on ne peut pas imprimer d'article pour l'utiliser en patrouille, par exemple). À l'opposé, le contenu de Scoutopedia est libre de droits, c'est à dire que la seule condition à sa réutilisation dans n'importe quel cadre est la citation des auteurs (et bien entendu l'interdiction de se réserver les droits dessus !). L'AGSE n'était pas ignorante de l'existence de Scoutopedia, et je sais que son webmestre était même venu faire une ou deux modifications sur la page de Scouto consacrée à son association (D'ailleurs en utilisant le pseudo «webmestre». On lui a demandé d'en trouver un autre, il n'a jamais répondu). Je ne peux donc pas m'empêcher de me demander s'il n'y a pas là une certaine volonté de faire concurrence à Scoutopedia, ou de faire en sorte que les scouts d'Europe disposent d'une encyclopédie en ligne pour eux et n'aillent pas se mélanger aux autres sur Scoutopedia. Enfin je suis peut-être un peu paranoïaque, parfois … Et c'est sans doute nourri par tout ce qu'on entend en ce moment sur l'AGSE. Quoi qu'il en soit, je sais qu'une proposition de coopération a été envoyée de la part de Scoutopedia au responsable de Scoutorama. J'espère qu'elle sera entendue 108 |
| cedsib Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Déc 2004 Messages : 66 Réside à : Lille |
Bonjour à tous !
Y me semble que c'est écrit "fraternité" en haut du site, alors évitons de mordre
Pour Scoutorama, effectivement, on l'avait remarqué avant sa sortie, et on a attendu de voir ce que c'était réellement avant de contacter l'équipe. Il est clair qu'a priori, le contenu semble particulièrement protégé. Mais il a le mérite d'être là, et dans l'absolu, on peut imaginer que le protectionnisme copyrightien évolue pour envisager une collaboration entre les désormais deux "Scouto" français
Sinon, comme le dit Akela plus haut, Scoutopedia permet à chacun de participer, et il y a pleins de groupes qui ne sont pas encore référencés par exemple. ( http://fr.scoutwiki.org/Portail:Groupes ) A vos claviers, vous avez des choses à partager... Alors partagez ! Amitiés scoutes, Cédric 109 |
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Ecussons
Posté le: 27-08-2006 à 23:24
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